Mauvaises Mères

N'étant pas réunionnaise, je suis forcément moins remonté contre cette dame ,qui malgrès une excuse falacieuse, a le mérite d'avancer dans le bon sens.

Écrit par : cleanettte | 27 février 2009

Elle va déposer un projet de loi pour toutes punitions corporelles ? Et ma petite fessée du soir de la part de mon tendre, elle va me l'interdire ?
Elle a des enfants cette dame ? Parce que même si j'approuve toute sorte d'exagération, et que je me retiens de donner la fessée à mon ADORABLE bambin, il y a des soirs où après une journée crevante (ce n'est pas une excuse, je sais...) la fessée elle part (jamais sur la tête). Certains jours, je suis ferme, j'arrive à me contrôler et je l'emmene au coin en guise de punition mais quelques fois merde j'en peux plus...
Arrêtons de culpabiliser ! même si je le regrette après et que j'explique mon geste à ma merveille. Quand ça part, ça part !

Écrit par : Anastriana | 27 février 2009

omg... BS,BS,BS
franchement si on ne peut même plus mettre une baffe à son gamin... on a pas tous le talent de SuperNanny...
Qui aime se prendre des baffes ici? personne! le gamin fait un truc pas bien, on l'avertit, il recommence , il prends une mandale et il ne recommencera pas de sitôt...

sinon pour ses propos de Madame Versini, je m'étonne que le MRAP et autres associations similaires ne soient pas déjà montées au créneau;)

Écrit par : XSB | 27 février 2009

Mais selon elle ça veut dire que j'ai fais ma poupette avec le mauvais bougre? (mari réunionnais!). Sauverais-je la situation? Non, je suis normande, donc presque alcoolique, non?

Écrit par : Chipounette | 27 février 2009

hola! si on ne peut plus corriger ses enfants, en leur donnant un (petite) fessée, ou allons nous? quelques fois c'est necessaire... mais il ne faut pas en faire un habitude. mais il est surtout important de dire, d'expliquer l'acte, AVANT d'appliquer la fessée. et peut etre que la(les) fessée(s) ne sera pas a l'ordre du jours et vu comme "chatiment corporel"

Écrit par : gladys | 27 février 2009

Une fessée donnée au bon moment et pour un bon motif, vaut bien mieux qu'un billet de 20 euros donné pour se débarrasser du problème. Cela aurait été plus juditieux, et les parents qui ont maintenant des soucis avec leurs adolescents devraient y réfléchir, plutot que de penser que c'est l'école qui n'a pas su dompter ces petits rebelles. Ne pas corriger ou fesser ses enfants revient à fuir ses responsabilités. Et plutot que de demander aux autres de faire leur travail, ils feraient bien de se prendre en charge et réfléchir un peu moins et agir. L'éducation peut etre accompagnée d'un peu de dressage, cela va de pair.

Écrit par : jamarg32 | 27 février 2009

Il faut expliquait à Mme versini la différence entre "fessé" éducative et mauvais traitement à enfant! Parfois, il y a des moments, où, parler et argumenter ne suffit plus. LA fessé ne m'a jamais tué, au contraire, elle m'a parfois remis les choses en place. Par contre, coup de pieds, coup de poings and co, on est bien d'accord qu'il s'agit de maltraitance. Une fessé qui marque l'esprit plus qu'elle ne fait mal, me parait assez appropriée. Il faut également eviter d'y avoir systématiquement recours, afin qu'elle ne perde pas de son effet et de ne pas tomber dans la facilité de la fessé rapide à administrer alors qu'une mise au point serait nécessaire. Et puis au final, la vie est elle si douce? La fessé est peut être le symbole des heurts que nous aurons plus tard. Une préparation, au fait que nous ne vivons pas, malheureusement, dans un monde sans châtiment ou sans punition (société).

Écrit par : vanis | 27 février 2009

Bonjour,
Je pense qu'il y a malentendu quand même, je précise toutefois qu'en France on a pas le droit de battre une femme mais on peut le faire avec de enfants et c'est de la que le problème vient.

Je suis contre la fessée et les astres me sont témoins que d'avoir un bébé aux besoins intenses me fait me mordre la main pour pas lui en foutre une bonne dans sa tronche parfois mais je l'ai jamais touché.

Je dis pas qu'un jour ou l'autre avec la fatigue on lache une tarte. Le problème n'est pas la !

Le problème se situe dans la répétition du geste pour tout et n'importe quoi, après je parle sans doute dans le vide mais quand je vois un enfant de 13 ans taper a tout va pour rien par son père a coup de ceinture, bizarre qu'il viole une fillette de 8 ans mais bref c'est mon point de vue...

Il vaut quand meme mieux expliquer tout a ses enfants qui par ailleurs on ne dresse pas ni n'ELEVE a priori on eleve des porcs mais on les accompagne a la vie.

Maintenant posez vous la question, vous penseriez quoi si votre patron vous en mettais une dans la tronche parcequ'au bout de 2 fois vous n'auriez pas compris un truc? Maintenant mettez vous a la place d'un être qui fait 1/3 de votre taille dont la compréhension du monde vient de se que leurs parents leur montre chaque jour....

Maintenant pour ce qui est des remarques déplacées par la dite personne, il n'y aucun lieu en ce monde ou je n'ai vu d'enfant se faire frapper, donc sa remarque elle se la garde derrière la langue et elle regarde son voisin de palier...

CQFD.

Sébastien amoureux de son chieur ^^

Écrit par : sébastien | 27 février 2009

Vous n'empêcherez pas par ce moyen des morts d'enfants sous les coups ( cf faits divers ), par contre vous contribuerez à la délation de parents pas forcément bourreaux. Les coups qui pleuvent sur un enfant ont une source, une cause, souvent sociale, ou alors il y a l'alcool, la drogue, c'est contre celà qu'il faut lutter. Celà dit le combat, même si légiferer est idiot selon moi, est digne.

Écrit par : Fran | 27 février 2009

@sébastien: bien dit!
Une fessé n'est pas anodine et n'est JAMAIS éducative (sinon, entant qu'éducatrice spécialisée j'aurais eut un module de formation sur la "fessé éducative, et bah, non, j'ai pas eut), et résoudre les conflits, bétises ou autre de nos enfants avec une fessé (même simple) ne resoud pas le problème. Et un enfant ne se dresse, ce n'est pas un animal que l'on conditionne. Ceci dit, le fait que la défenseur des enfants stigmatise toute une population est indigne de sa fonction. Comme je l'ai dit dans mon commentaire précedent, mon mari est réunionnais et jamais ses parents ont levés la main sur lui. Et je ne pense pas qu'à la Réunion il y ait plus de maltraitances sur enfants qu'en métropole (en même temps je ne connais pas les chiffres, donc cela n'engage que moi)

Écrit par : Chipounette | 27 février 2009

Elle peut toujours interdire la fessée... qui viendra chez les gens vérifiez ?! Hein, hein ?? Remarque ça créerait des emplois, inutiles certes mais emplois quand même !

toc, toc "Bonjour madame, on vient voir si vous frappez vos enfants - oui biensûr entrez monsieur, je viens justement d'en mettre une au grand, mettez moi une amende svp" :D

Pff encore quelque chose qui ne servira à rien mais qui aura mobilisé tous les brillants cerveaux qui nous dirigent... ma foi, ça les occupe, laissons-les...

Les enfants qui sont battus, vraiment battus pas ceux qui se plaignent de se prendre une fessée tous les 36 du mois quand ils ont fait une bêtise... Ceux là, sont facilement repèrables et si certains finissent par mourir sous les coups et maltraitances diverses de leurs bourreaux, c'est de la responsablité des médecins, enseignants ou voisins qui ferment les yeux pour ne pas être ennuyés. Si les gens osaient parler, on ferait déjà un grand pas ! Un gamin qui a des bleus partout, des brûlures de cigarettes, un défaut de soins ou autres maltraitances physiques ou morales, n'importe quel médecin peut le voir. Et pourtant, il n'y a pas si longtemps que ça un enfant de 3 ans prés de chez moi est mort suite à la maltraitance de sa famille.. à 3 ans il y a l'école et des visites médicales, pourtant personne n'a prévenu ce drame !

"Je dis pas qu'un jour ou l'autre avec la fatigue on lache une tarte. Le problème n'est pas la !"

Bah c'est à dire quà tout généraliser un jour on en viendra là... nous pauvres parents débordés, humains par dessus tout, nous ne sommes pas inffaillibles. Le jour où la grande me riera au nez en me regardant dans les yeux et en me disant pour la 10ème fois "nan j'la mangerais pas ta puréééééééééeeeeuh !!!" et qu' à bout de nerfs je l'a lèverai de table pour lui mettre une claque sur les fesses et la monter dans sa chambre, serais-je une mère maltraitante ? Taper pour taper ça n'a aucun intéret éducatif ça tout le monde le sait depuis longtemps, mais comme tu dis des fois ça part tout seul... ça fait pas de nous de mauvais parents pour autant ?!

Il y a deux poids, deux mesures, on ne peut pas comparer une fessée et de la maltraitance au quotidien. Oui, Versini mérite vraiement des claques !

Écrit par : Milie | 27 février 2009

revenons a nos origines! chez nos amis les animaux( excusez moi la conparaison) la mere du chatton ou du jeune chien va bien donner un coup de patte et quelque fois grogner pour faire comprendre a son petit qu'il faut qu'il arrete, dela a en arriver aux blessures qui peuvent laisser des sequelles graves voire la mort ily a un fosse plus q'enorme. dire que les coups sont donnes sous l'influence de l'alcol ou de la drogue ( que je ne vais pas defendre) ce n'est pas vrai, j'en ais fais tristement les frais,et je pense c'est surement une certaine facon de voire la vie et ceci non seulement chez les gens qui ne font pas partie de la "HAUTE"

Écrit par : Loup gilbert | 27 février 2009

Réunionnaise ou pas, je t'assure que ca fait réagir vivement!!!!
on appelle ca du racisme non de preter un trait de caractère à une population oO
C'est clair que de protéger les enfants est nécessaire.... mais ça... whoua!

Écrit par : norethrud | 01 mars 2009

Nos voisins ne mettent jamais de fessée ou ne prennent des sanctions, ils hurlent avec des niveaux sonore proche du 747 au décollage mais les deux (10 et 8) s'en fichent comme de l'an 40, ils ont compris que ce n'étais que du bruit.

Nous c'était avertissement, deuxième avertissement "tu va avoir une fessée", fessée (legère on est pas des monstres), mise au lit. Plus tard -une fois l'enfant calmé- explication et discussion pourquoi il s'est pris une fessée.

Ca fais trois ans que je n'ai plus mis de fessée, ils ont le même age que ceux de nos voisins ont a une super ambiance dans la famille mais quand la coupe est pleine un avertissement avec le ton "spécial dernier avertissement" et ils obéissent instantanement (en maugréant ce n'est pas interdit si ca reste dans les limites :) )

Dans la vie il y a des limites avec sanctions grave quand on les franchis, tout le monde y est confronté. l'éducation c'est entre autre l'adaptation des enfants à vivre en société, les faire vivre dans un monde de bisounours ou exploser les limites n'est jamais sanctionné n'est je pense pas leurs rendre service.

Et puis on ne parle pas de corrections mais de fessée légère, bien plus de peur que de mal.

Pat

Écrit par : Patrick | 02 mars 2009

une fessée défoule plus les parents que ne calme les enfants !!!!

Sérieusement, il y a des moyens bien plus efficace ; mettre au coin, punir dans sa chambre...

Je ne suis pas contre la fessée (j'en ai déjà mise à mes enfants) mais je suis pour tout faire pour éviter d'en donner. IL suffit de voir quand on donne une fessé... Personnellement je reconnais le fait de donner une fessée comme un échec dans l'éducation.

En regardant dans son entourage, on se rend compte que si un parent de bonne humeur et que l'enfant recommence pour la 3e fois sa bétise, souvent il n'a pas de fessée. Par contre si les parents sont fatigués, exténués, dès la seconde ou première fois il aura la fessée. Les gens donnent des fessées quand ils n'en peuvent plus...

En plus, super éducatif la fessée : "tu ne me tapes pas mais moi je peux te taper" ce qui équivaut à peu près à la loi du plus fort.. super éducatif !
Et faire du chantage à la fessé ce n'est pas non plus éducatif...

Écrit par : moi | 02 mars 2009

Une petite fessé vaut mieux qu'un coup de couteau, non !?!

Écrit par : Delarretchia | 05 mars 2009

enfermer un enfant dans sa chambre sans fenetre, sans jouet aussi est mieux qu'un coup de couteau ;)

Écrit par : moi | 06 mars 2009

Oui c'est clur :/

C'est bien ce que je disais !! 7 ans non scolarisé, personne n'a rien vu... biensûr ?! Aucun voisin n'a remarqué que le gosse n'allait pas à l'école, aucune administration n'a remarqué qu'il n'était inscrit nulle part, la sécu n'a pas remarqué que l'enfant n'était pas suivi médicalement ?? Si des enfants restent dans ces situations pendant des années c'est parce que l'entourage proche ou moins proche ferme les yeux, on ne se mèle pas de ce qui se passe chez le voisin, voyons ! Bah tiens, la bonne excuse.

Quant à la mère qui poignarde sa fille sous l'emprise de la douleur !! J'ai accouché 2 fois et j'ai tué personne... trouve toi une autre excuse cinglée !! Et accuser son fils de 5 ans, la grande classe. Ses amies ne connaissent pas d'aussi bonne mère pourtant, bah ça doit être du joli si la meilleure mère du quartier poignarde un de ses gosses et accuse le 2ème de l'avoir fait... Je plains les autres familles.

Écrit par : Milie | 06 mars 2009

Et moi qui me bride pour ne pas parler de tous ces faits div… Vous êtes encore plus accro que moi…

Écrit par : Emma de Mauvaises Mères | 06 mars 2009

enfin bon tout ça pour dire qu'il y a toujours pire que donner une fessée, mais il existe aussi beaucoup mieux

(je ne juge pas je lui en ai filé une hier... la honte... le pauvre, ça devait etre la 2e il n'a pas compris, j'ai quand meme du le punir "au coin" par la suite... comme quoi...)

Écrit par : moi | 06 mars 2009

Je pense qu'il n'est pas bon d'interdire la fessée pour plusieurs raisons. La première c'est que le corps de tout être humain est un extraordinaire outil de communication. Si on peut faire passer à l'enfant des messages de tendresse pourquoi ne pourrait-on pas lui faire passer des messages de désaccord? Sans exagération bien sûr. C'est l'abus qui est condamnable. La seconde raison est que le monde est violent et qu'il faut préparer l'enfant à affronter cette violence du monde. Chercher à éduquer un enfant dans la non-violence revient à l'éduquer dans une utopie et ce n'est pas honnête et cela lui fait courir des risques pour l'avenir. Pourquoi la fessée? Parce que quand elle est donnée raisonnablement elle ne laisse pas les traces psychologiques que peut laisser la violence verbale. Toutefois il faut tout de même qu'elles soit donnée suffisamment sévèrement pour que l'aqdulte n'y revienne pas trop souvent et puiksse laisser à la tendresse toute la place qu'elle doit prendre dans la vie de l'enfant.

Écrit par : ROVILLAIN | 13 mars 2009

Mon dieu, je ne compte plus le nombre de fessés que j'ai prise et j'ai haï mes parents pour ça, mais aujourd'hui je pense que j'ai été bien éduqué, je suis "normal", je travaille je fais du sport, j'ai une copine j'ai de très bonne relations avec mes parents... prendre quelques fessés pour se faire recadrer n'a jamais tué un enfant

Écrit par : xsb | 17 mars 2009

bonjour, je pense que mettre une féssé à un enfant, n'est pas une mauvaise choce, dans le sense ou il provoque ces parents ou bien sûr la féssé ne sera pas démesuré. Par contre peut on accepter qu'un pére profite de la situation et se sert de la situation de separation du couple pour enlever les enfants à leur mêre en l'acusant de mal traitance, pour avoir mis une féssé à son enfant parqu'en désobéisant il fahit blésser gravement son frére en lui getant une pierre d'un klg sur la tête.....? Ou est la justice en france pour ne pas réagire et s'appersevoire que les enfants sont manipulés. ( la maman n'a pas vue et ni enttendu ces enfants depui plus de 3 ans esse normal Mme VERSINI....! )

Écrit par : dominique | 26 mars 2009

je suis pour sil y a tant de delecances la cause la cause et le manque de chatimnt corporel dans l enfense aussibien a l ezcole quand famille une fesse apaise l enfant je suis contre les giflesune fesse cre un lcontact benefique entre le donneur et l enfant m versni est dans une grave erreur.

Écrit par : flamion | 14 avril 2009

je suis pour sil y a tant de delecances la cause la cause et le manque de chatimnt corporel dans l enfense aussibien a l ezcole quand famille une fesse apaise l enfant je suis contre les giflesune fesse cre un lcontact benefique entre le donneur et l enfant m versni est dans une grave erreur.

Écrit par : flamion | 14 avril 2009

oui a la fesse non a la delincance

Écrit par : flamion | 14 avril 2009

Bonjour,

voici un lien http://monsite.wanadoo.fr/oliviermaurel/

La délinquance viens des chatiments corporels, si petits soient-ils, des violence éducatioves, aussi bien physiques que verbales / morales.

Traitons les enfants comme nous voudrions qu'ils nous traitent.

Ma fille ce prend parfois une tape, parce que je ne me maitrise pas toujours, mais pas parce qu'elle l'a mérité : qui mérite d'être "tappé", si "doucement" que ce soit?

Si j'ai le droit de donner un fessé à ma fille de 5 ans (bientôt) parce que elle n'a pas compris qu'on écrivais pas sur les murs, mon mari à le droit de me donner une fessé (proportionnelle, rien de sexuel) parce que je n'ai pas compris qu'on ne dilapidait pas l'argent du foyer (ça m'arrive rarement... mais ça m'arrive)... D'autres moyens pour résoudre le problème : faire un mur spécial à ma fille, lui expliquer où c'est autorisé et où ça ne l'est pas... me changer ma carte bancaire pour une à "débit limité" lol, ou me faire un budget "dépense inutile" à ne pas dépasser...

Crier ne sert à rien, un enfant n'entend que les crie, pas les mots qui sont criés... Il vaux mieux parler. Et lorsque l'enfant est assez grand (en age de parler), parler avec lui, trouver des solutions avec lui.

Nous ne sommes pas la pour éduquer nos enfant (je ne veux pas avoir des enfants sages...) mais pour les aider à grandir, à se construire leur personnalité, à construire leur avenir, à s'affirmer.

Les limites sont nécessaires, elle sont aussi la pour rassurer l'enfant, qu'il se sente aimer, mais il y a diverse façon de poser des limites, et de les faire respecter. La fessé et la punition n'en sont pas une : la punition, si punition il y a doit être en rapport avec la bêtise (on ne prive pas un enfant de repas parce qu'il ne range pas sa chambre, déjà, on va se poser la question de savoir s'il est en age de ranger sa chambre seul, si déjà nous on range nos affaire, ensuite, on peut chercher une solution avec lui, il peut s'engager à ranger à un moment donné, l'y ), mon fils de 22 mois, lorsqu'il renverse de l'eau (à chaque fois qu'il bois, quand il a fini, il vide son verre, si l'évier ou l'assiette ont la tant mieux, si non, c par terre), je lui donne un torchon et il nettoie, en plus de ça je lui explique, petit à petit, il renverse moins souvent, et cherche un endroit approprié.

Ma fille de 4 ans 1/2 à l'époque, débarquait dans notre chambre à 6h du mat et réveillait son frère qui dort avec nous. Au début, nous crions, l'enfermions dans sa chambre, elle a pris quelques fessés dont nous n'étions pa fiers... puis un jour j'ai découvert ce livre : http://www.latelierdesparents.fr/pages_html/livres2.html "parler pour que les enfants écoutent, écouter pour que les enfants parelent". Je me suis assise avec ma fille, je lui ai dis : nous avons un problème, si tu est d'accord, nous allons le résoudre ensemble (les enfants sont presque toujours d'accord lorsqu'on les responsabilise), je lui ai exposé le problème "nous voulons dormir le matin, nous ne voulons pas que tu vienne tant que nous ne sommes pas réveillés", et je lui ai proposé de commencer à donner des idées : "me mettre un gâteau sur ma table de chevet, et mettre un barrière que je sais ouvrir à ma porte", ensuite, avant de discuter de ses idées j'ai donné les miennes, et on a dis pourquoi telle ou telle idée pouvait ou non être acceptable pour nous ( idem de nos idées pour elle) au final : ok pour le gâteaux, seulement la barrière, pas les sous. Depuis, presque plus de souci (on réajuste de temps en temps en refaisant le même "point").

Voilà, plein de solutions, être respectueux avec nos enfants, et les traiter comme nous vooudrions qu'ils nous traitent... Pas facile tous les jours, accepter d'être une mauvaise mères parfois, savoir le reconnaitre sans trop culpabiliser et sans l'imputer à nos enfants...

Écrit par : Béatrice | 07 août 2009

Bonjour
sans remettre en cause les méthodes que vous proposez
"La délinquance viens des chatiments corporels, si petits soient-ils, des violence éducatioves, aussi bien physiques que verbales / morales."
On est a peu pres tous d'accord que les chatiments corporels étaient bien plus en vogue il y a plusieurs décennies, pourtant la population francaise n'est pas devenu délinquante pour autant.
Je considére personnelement que la délinquance vient en partie du laxisme ou de l'incapacité des parents a gérer leur enfants, gifler son gamin a carrouf ne le ferra pas dévaliser une banque 10 ans apres.
Je vais vous dire qqch, les gamins (j'en suis encore un par certains aspects) sont des pieuvres, ils vont se rependre partout ou vous ne mettez pas de limites, le truc le plus drôle a faire pour un gamin est de voir quand sa mére va peter un watt parce qu'elle ne sait plus comment s'y faire, par contre quand ca se termine par une fessée, bizarrement le gamin trouve ca moins drole et au bout de 2/3 fois, il va fermer sa gueule a carrouf.
allez, on est parti pour la section ou je vais me faire conspuer:
un gamin c'est comme un chiot ou un chaton, quand le chiot pisse dans le salon, vous lui parler doucement? quand le chaton s'amuse a courir en verticale sur le papier peint vous lui parler doucement? non?
vous lui coller une tarte derriere la tête? c'est normal, la compréhension des jeunes (toutes especes confondues) est limité, par contre il y a une chose que le cerveau comprends bien, c'est la douleur, il va associer la douleur (et il n'aime pas ca) avec les actes a ne pas faire, jusqu'a 10 ans le dialogue ca ne sert a rien.si on cale le gamin dans les bons rails des le debut ca se passe bien.
j'ai été elevé comme ca, j'ai pris des fessés et je ne suis pas un délinquant pour autant, j'ai appris a éviter les conneries ;)

Écrit par : XSB | 07 août 2009

Une tape sur la main, après un premier avertissement verbal, pour l'empêcher d'aller toucher quelque chose de chaud, ou de dangereux. Une tape sur les fesses (une seule tape, pas une fessée "en série", et bien sûr jamais sur la tête ni le visage !) en cas de crise de hurlements injustifiée et prolongée, toujours en ayant d'abord averti très clairement "Attention, tu vas trop loin, tu vas être puni !", et de préférence pas en public pour éviter le côté humiliant.
Ce sont mes règles personnelles, celles qu'appliquaient d'ailleurs mes parents. Les tapes qui restent très exceptionnelles, et qui sont accompagnées d'avertissements et d'explications, me paraissent acceptables. Parfois, la parole ne suffit pas. Parfois, la punition "va dans ta chambre !" ou "va au coin !" n'est pas possible ou insuffisante. Dans ces très rares cas, une seule tape donne un message clair et limite l'effet "traumatisant". Discuter avec les enfants reste bien sûr l'objectif, et la meilleure méthode, mais il faut parfois leur faire comprendre que ce ne sont pas eux qui décident.

Écrit par : Leona | 07 août 2009

effectivement, le gamin trouve ça moins drôle, mais il n'a rien compris, hormis que déplaire, ça fait mal au fesse... Notre rôle de parents n'est-il pas plutôt d'amener l'enfant à comprendre (et à adhérer, coopérer)? Rome ne s'est pas faite en un jour, et il en va de même de "l'éducation" de nos enfants.

Je ne suis pas d'accord avec la comparaison au chiot et au chaton, mon fils à 22 mois, et il comprend, pas besoin d'une tape, ou autre (en fait j'ai pris conscience de l'inutilité (et du danger) de la fessée, même annoncée, et de l'inutilité de la punition inadapté, lorsque ma fille à eu 3 ans à peut près, donc mon fils n'a jamais pris de tape, mais ma fille si, elle est dans le cercle, je teste jusqu'à ce que je me prenne la fessé, mon fils un peut par mimétisme, mais bien moins, et puis comme il n'en prend pas, ça amrche aps, il laisse tomber). Si on attend qu'ils aient dix ans pour dialoguer... Il vaux mieux commencer avant... C'est comme de dire qu'un nourrisson ne ressent pas la douleur (si si, un pédiatre l'a dit à ma belle sœur, pourtant mon fils a douillé pour ses quenotte), les enfants comprennent, ressentent, et pas que la douleur.

Simplement ils se disent aussi que ce qui était interdit y a 1 minute, ne l'est peut-être plus, ils veulent savoir.

Certes mon fils reviens à la charge, on va devoir lui expliquer 10 000 fois les choses (il faut savoir qu'un enfant met trois ans pour mémoriser les "interdits", certains plus vite, d'autres moins, et les tapes n'y changent rien, si non ils ne recommenceraient jamais une bêtise, et n'irais jamais plus loin une fois la menace posé).

La punition "va dans ta chambre" ou "va au coin" ne change rien, c'est normal, elle n'est pas "juste", c'est à dire en rapport avec la bêtise.

Un enfant qui "teste", qui "cherche", ne cherche pas les coups mais l'attention...

Qui c'est qui décide... c'est la le problème, l'enfant est dans une situation très difficile : il est impuissant : il met ce qu'on lui dis de mettre, mange ce qu'on lui dis de manger, écrit ou on lui dis d'écrire, marche la ou il faut et comme il faut, mange comme ci, parle comme ça, dis pas si, ... Nous devons décider certaines choses, mettre des limites à certains moments, mais souvent, nous pouvons les élaborer avec les enfants :

Un enfant de 5/6 ans traversait un carrefour très dangereux seul, sans regardais et alors que ça lui étais interdit. Punition, fessés, rien n'y changeait. Un jour, à table, devant son mari, elle explique à son fils pourquoi elle ne veux pas qu'il traverse seul, et lui demande ce qu'on pourrais faire; réponse du gamin : "tous les jours après la classe papa me fera traverser le carrefour, comme ça le jour de mes six ans (7 ans, je ne sais plus l'age exact) je saurais traverser tout seul"... C'étais acceptable pour ses parents, ce fut fait, l'enfant ne transgressa plus la règle...



Un tape annoncé, je trouve ça pire, on va faire "mal" volontairement à un enfant "pour qu'il apprenne". On a eu la chance de ne pas mal tourné, mais cela nous a à tous laissé des traces, et nous ne connaissons pas la fragilité de nos enfants, nous ne le saurons que trop tard...

Personnellement, je suis d'une violence rentrée impressionnante, intérieurement, je "tue", je "détruit", j'"incendie", ça ne sort pas de moi, mais ça me fait mal, et ça viens de la violence éducative reçue (verbale, et physique), et pourtant je n'ai jamais été battue, je n'ai reçu que quelques fessées "bien méritées", j'ai eu droit à du scotch sur la bouche un jour que je hurlais vraiment trop, on nous a menacé de "coup de latte" (on cassait les lattes de nos sommier en sautant dessus, et les parents les gardaient) lorsque nous chahutions trop à table (du coup, les tables ou ça chahute j'ai du mal, même si c'est que entre adulte). Et les violence morales : "ha, si seulement vous faisiez comme vos cousins, ils aident eux", (chez nous s'étais dans la comparaison, les enfants des autres étaient toujours mieux, du coup les parents des autres aussi ;-) ).

Aujourd'hui je n'en veux pas à mes parents, je les aimes, on s'entend super, ma mère à fait une relecture de tout ça, et si c'était à refaire elle ne referais pas comme ça, mais ferais dans l'éducation respectueuse... Elle essaye avec ses petits enfants! Et nous on essaye de faire différemment aussi, et lorsque ça part, c'est moi qui n'ai pas su maitriser ma violence, ce que la situation me fait ressentir liée à ce que j'ai vécu (exemple, si ma mère criait tout le temps je ne supporte pas les cris, petite ça me faisait peur, et maintenant adulte, dès qu'il y a de l'excitation je panique, et plutôt que de laisser surgir ses sentiments, les traiter, je le enfouis et à la place, je vais le mettre sur le dos de mes enfants, alors qu'en fait, ils n'y sont pour rien)


C'est un sujet super sensible, car cela nous oblige a remettre en cause l'éducation que l'on a reçu... Le problème viens aussi de cette éducation ou l'on ne remet pas en cause l'autorité, (un saine remise en cause, pas celle qui conduit à l'anarchie)

Gardons à l'esprit que les enfants sont bon par nature, que la violence engendre la violence, (Jean Liendlorf "le concept du continuum" a étudié une tribu qui ne pratiquais aucun châtiment corporel, et ou il n'y avait aucune violence, les enfants ne se tapaient pas entre eux... les adultes non plus (ils avaient TOUS l'alcool gaie...)... Les pays ou les châtiments corporels (quels qu'ils soient, même la petite tape sur la main dites éducative) ont été depuis "longtemps" interdits on vu une baisse significative de la violence, de la délinquance... Certes ce n'est pas appliqué à 100%... Je ne suis pas pour la répression pure et simple, mais pour l'information, l'aide, et le respect.

Écrit par : Béatrice | 07 août 2009

"effectivement, le gamin trouve ça moins drôle, mais il n'a rien compris, hormis que déplaire, ça fait mal au fesse... Notre rôle de parents n'est-il pas plutôt d'amener l'enfant à comprendre (et à adhérer, coopérer)? Rome ne s'est pas faite en un jour, et il en va de même de "l'éducation" de nos enfants."
un gamin de 4 ans? adhérer? coopérer?
"hormis que déplaire, ça fait mal au fesse", justement si il comprends ca il ne recommencera pas a déplaire de cette facon la, je ne dis pas qu'il faut sortir le martinet des qu'il regarde les smarties ou les peluches de l'âge de glace, mais si au bout de plusieurs fois ou on lui dit non, qu'on lui explique (qu'on essaye soyons clair) et qu'il n'en a rien a carrer (avouons le), une remise en place de son arriere train peut s'avere salvatrice.

"Un enfant qui "teste", qui "cherche", ne cherche pas les coups mais l'attention... "
il cherche a savoir jusqu'où sa va passer (il a été habitué pendant les premiers mois de sa vie a ce que mÔman rapplique au premier cri, il aime tout avoir pour lui et qu'on lui obéisse, quand je vois certains gamins dans les supermarchés (j'en ai même vu un assis dans le caddy, montrer du doigt la friandise et la lavette qui lui servait de père allez bien docilement lui prendre ses friandises, le jour ou mon gamin fait ca, il se prend un A/R( j'exagère, je n'ai pas mon matériel de torture avec moi)

Toujours est il , je pense que nous avons des avis divergents, tout comme vous j'ai eu mon lot de punitions physiques et morales, mais aujourd'hui je suis fier d'avoir eu des parents qui m'on éduqués un minimum (bonjour,merci , au revoir, je laisse ma place a la dame dans le bus), je ne vais pas prétendre être parfait (loin de là) mais je remercie mes parents de m'avoir collé une claque au moment ou il le fallait.
Il y a 15 mettre une baffe au gamin dans carrefour (ca marche aussi avec Leclerc et auchan) était un acte qui ne dérangeait personne , on se disait même "tiens quel morveux il l'a bien mérité", maintenant un parent n'a même plus le droit de menacer son gamin d'une taloche sans que des regards désapprobateurs ne lui soit lancées et que l'on pense 'Oh mon dieu il le bat, quel père indigne il bat son fils/fille", loin de la, le parent qui aime vraiment son enfant se doit de le rappeler à l'ordre, et je continue a être persuadé qu'un enfant (ou plutôt son subconscient) comprends et assimile plus vite un stimulus physique qu'un long discours sur la bonté du monde, l'alignement des planètes & la production de cacahuètes naines au Pérou en 1996.

Sur ce , Bon WeekEnd à tous ;)

Écrit par : XSB | 07 août 2009

Un enfant comprend certainement mieux un stimuli qu'un long discourt, et l'assimile donc plus vite, et cela va donc lui laisser plus de trace.

Que va garder comme trace le subconscient d'un enfant qui aura reçu une tape de la main de son père / sa mère, ces dernier l'aiment c'est indéniable, il lui font des câlins, s'occupent de lui, lui mettent des règles / des limites, mais ils lui font mal aussi parfois (physiquement ou moralement) : c'est ça l'amour?

Ne vaut-il pas mieux prendre le temps d'assimiler, de bien comprendre, plutôt que de garder des traces?

On se doit de protéger un enfant, et de l'aider à grandir. Un parent qui aime son enfant lui fixe des règles, pose des limites, l'aide à les assimiler, à les respecter. N'existe-t-il aucune solution alternative à la tape? C'est vrai que c'est pas facile de répéter, rabâcher, tenir bon... Mais les résultats sont la, et en douceur.



Il est vrai que nos avis diverges, il n'y a pas si longtemps que cela, je pensais d'ailleurs plutôt comme vous, seulement, j'ai testé avec ma fille (trois ans à l'époque), et je n'en suis pas revenu :

Au supermarché : je veux ça (montrant telle ou telle sucrerie), au lieu de "non" suivi d'une explication, "Je comprend que ces bonbon te fasse envie, ils ont l'air appétissant" la ma fille s'est sentie comprise (1 point pour moi! lol), puis je rajoute "seulement" (pas "mais") et la explication du pour quoi ce n'est aps possible (trop sucré, on en a déjà, pas les sous, ...). Généralement ça suffit à désamorcer. Dans le cas rarissime désormais ou ça ne suffit pas, j'ai toujours sur moi un bloc note et un papier : "Comme je voie qu'il te font vraiment envie, je vais le noter sur ma liste de chose qui te plaisent, et lorsque ce sera possible, je t'en prendrais" (rassurez-vous je n'ai pas systématiquement acheté ensuite, souvent les choses sont oubliés, dans le cas contraire, je lui rappelle que c'est noté, ou je re-note, avec explication), et il y a bien évidement ce qui est non négociable, dans ce cas la je note en disant, "on y réfléchira avec papa).

Rien à voir avec le fait qu'on ai rappliqué au premier cri lorsqu'ils étaient bébé: je n'ai jamais laissé pleuré mes enfants, mon fils dort avec nous, mais je ne cèderais jamais à un des ses "caprices" (je le met entre guillemet car je n'aime pas ce mot, d'ailleurs il n'en fait pas, rares sont ses colères), et lorsque je le gronde et qu'il est triste, je ne cède pas, seulement il n'y a pas de raison que je le laisse pleurer dans son coin, il a le droit d'être triste, et d'être réconforté (idem pour ma fille).

Je doit passer pour une mauvaise mère (laxiste ;-) ), pas d'animosité dans mes propos envers quiconque, car c'est très dur de ne pas se laisser aller à lever la main / la voie, et que même si ça me rend triste un enfant qui reçoit une tape (si petite soit-elle), on nous a tellement dis que c'était comme cela qu'il fallait faire, qu'un enfant avais besoin de cela pour comprendre... (un peut comme le nuage de Tchernobil qui n'a pas franchit la frontière franco/suisse franco/allemande...)

Bon week-end à vous aussi!

Écrit par : Béatrice | 07 août 2009

Je doit passer pour une mauvaise mère (laxiste ;-) )
Pas forcement, si vous avez le bon discours au bon moment et que ca marche pour vous et vos enfants, enjoy.
De toute facon, il y aura toujours qqn pour critiquer ce que fait telle ou telle personne.
Je ne dit pas que je vais sortir la batte de base ball si mon gamin oublie de dire bonjour, mais parfois je pense que ca peut aider....

(oh un truc qui marchait bien sur moi à l'époque quand j'essayais de piquer une colère et de me mettre a pleurer, c'est le "pleure pas avant d'avoir mal", bizarrement la crise lacrymale s'arrêtait assez vite....

Écrit par : XSB | 10 août 2009

Pourquoi un enfant n'aurais pas le droit de pleurer quand on le gronde? Pourquoi un enfant n'a pas le droit d'être en colère (pas violent, s'entend)? La colère n'est pas mauvaise en soit, il faut juste apprendre à la canaliser, et pas la refouler. Mais on ne nous à pas appris à gérer ses sentiments (colère, tristesse), alors nous ne savons pas comment aider nos enfants à les gérer, et pire encore, ils nous dérangent.

Comment réagirions nous, si lorsque nous rentrons, en colère, parce que quelque chose ne c'est pas passé comme nous voulions (exemple, le guichetier SNCF n'a pas pus nous vendre le billet à 50% auquel nous avions "droit"), notre compagnon / compagne nous disait "ça sert à rien de te mettre en colère pour ça, il fait que son boulot, je veux pas t'entendre" ou "tu viendras me voir quand tu sera calmé", au lieu de nous accueillir avec notre colère (ou notre tristesse)?

Écrit par : Béatrice | 10 août 2009

Edwige Antier s'y met aussi sur l'interdiction de la fessée....
Madame Pernoud nous a quitté en début d'année, mais y en a qui prenne la relève....

M'étonne même que vous n'en ayez pas encore parlé.
Bonne journée !

Écrit par : blie | 16 novembre 2009

enfant j'aurais préferer une fessé a bien d'autres choses ............. ne confonder pas mal traitance et fesse .... une tape dans la couche avec un mot plus eélever que d'abitude n'est pas : de la mal traitance ...croyer moi.....

Écrit par : irene | 17 novembre 2009

rectificationnnnn.....sur la couche bien sur..... (j'imagine la maman enlever la couche pour la "taper" :-)
et en réalité j'ai pas reçu de fessée mais rien que le regard de mon père je me souviens d'être "tétaniser"
j'avais pas le droit de demander ou de vraiment m'exprimer .... alors a choisir je ne sais pas trop .....

Écrit par : irene | 17 novembre 2009

bonjour a tous !

j'ai reçue une seule gifle dans ma vie et par mon pere, je peux dire que ce jour la, j'ai bien compris que j'avais etait trop loin. Je n'ai plus jamais desobeit.

en revanche ma mere, jamais , pas une fessée et j'aurait preferer en recevoir une de temps en temps ça m'aurait pas fait de mal et je me dit qu'aujourd'hui j'aurai fait des choix differents...enfin...peut-etre

Écrit par : cora31 | 18 novembre 2009

bonjour a tous !

j'ai reçue une seule gifle dans ma vie et par mon pere, je peux dire que ce jour la, j'ai bien compris que j'avais etait trop loin. Je n'ai plus jamais desobeit.

en revanche ma mere, jamais , pas une fessée et j'aurait preferer en recevoir une de temps en temps ça m'aurait pas fait de mal et je me dit qu'aujourd'hui j'aurai fait des choix differents...enfin...peut-etre

Écrit par : cora31 | 18 novembre 2009

Je suis atterrée par certains commentaires, désolée.
J'ai pris un paquet de fessées, de claques et compagnie, et personne n'y trouvait rien à redire, car apparemment je les méritais, sauf que plus j'en prenais plus je faisais des caprices et des colères, car je n'avais pas compris le pourquoi du comment.
Pour moi il est hors de question que moi ou quiconque tape ma louloutte, je ne dis pas que parfois je ne vois pas la fessé comme une issue, mais je m'y refuse, et préfère une punition et une bonne explication avant (en colère) et après (apaisée), peut-être qu'un jour la main va partir, je ne peux pas dire jamais mais ce dont je suis sure c'est que la première fessée sera un échec total que je garderai toujours en mémoire et une source de culpabilité immense
Nous le voyons chaque jours nos enfants nous copient, louloute essaye de bricoler, de cuisiner avec nous etc, si je lui met une fessé le discours à la crèche, "c'est pas bien de taper les copains" n'aura plus aucun sens, maman tape pourquoi pas moi, ça doit être normal alors.
Non merci au contact par la douleur, c'est quoi cette connerie!!!

Par ailleurs, cette dame, "défenseur des enfants", pas convaincue d'abord puis par voie de stigmatisation nous dit qu'il faut interdire la fessée, là il faut tout revoir protéger Paul pour taper sur Bertrand, génial!!! bel esprit!

Écrit par : frodolina | 23 juillet 2010

je suis de la generation culotte courte, jusqu a 16 ans jai recu le martinet sur les cuisses, et 2 3 fessées par an, maman dans lannée mais apres j etais calinée maman etait juste a l epoque on disait c est pour ton bien mais maman etait maternelle elle aimaient ses enfants ,je suis l ainé de sx enfants a ,l epoque on respecté les enseignants, les adultes , la politesse, tout le monde aimaient les enfants, les enseignants nous traité pas en eleves, mais en enfants ,ayant eux meme des enfants ,au college ont aimé l ecole, et nos profs qui savaiet nous punir, et nous valoriser, ce qui est efrayant pour un enfant s est les voilences verbalse apres une fessée ont eté pardonné, on en parlé plus, nous etions heureux pas de violence on savaient nous enseigné la morale, une generation qui n as pas brulé des bus, des familles unies, dans les repas de famille ,on riaient sur les fessées recu par nos parents ,la fessée ne rend aucun enfants violent, donné rarement par des mamants maternelles, et tendres, les femmes ne trvaillé pas, de nombreux enfants pas, de machine a lavé, cette generation de femmes a eté admirable, et a fait une generation non voilente citoyenne vous savez un martinet n a jamais tuer un enfants, et dans toutes les famille il y en avait un pas de gifle, des etites fessée a partire de 7 ans, mes institutrices qui aimait les enfants ,nous consideré comme leurs enfants, oui j ai recu qulques fesséesal ecole primaire ,pardonné par la maitresse, je travaillé pour leur fare plaisir, j ai eu une enfance heureuse je suis né en 1939, j ai des petits enfants adorable, les familles ouvrieres ont bien elevé leurs enfants ,ce n estpas l argent qui compte, mais l amour mon pere joué le dimanche avec nous ,l ecole les devoirs s etaient la maman, qui assuré notre education ,papa n avait pas le temps apres la guerre les homes travaillé beaucoup, se n etait pas leur role de p unir les enfant a cette epoque pour les garcons notre mere s etait sacré, une epoque diferente mais sans la voilence, la ocieté egoistes il sufie de voir ur la route les chaufard inconscient il ya des familles catholiques qui eleves leurs enfants convenablements beaucoup de jeunes reussise leur vie c est plus dure pour les enfants d aborder le monde adultes moi je trouve que les gamins sont bien les ados c est tres dure pour eux

Écrit par : jean marie krier | 17 septembre 2010